重获头衔挑战权 谢依旻以“硬颈精神”博取胜利

来源微博：找借口安静

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原题：‘硬頸精神’で勝利をつかむ——囲碁女流棋士・謝依旻六段に聞く

摘自：Nippon

摄影：花井智子

编辑：高桥郁文

翻译和整理：找借口安静最近文章有点多

2018年12月5日，谢依旻六段兵败“第37期女流本因坊战”之后，时隔11年成为了无冠棋手，但在2019年3月6日开始进行的“第31期女流名人战”上，谢依旻再一次获得了挑战权。在坚持胜利的背后，还带着对周围支持者的感谢与责任。

谢依旻

1989年11月16日，生于台湾苗栗市。师从黄孟正九段。2004年入段，2005年二段，2006年三段，2008年四段，2010年五段，2012年六段。日本棋院东京本院所属。冠军次数为日本女棋手史上最多的27次。兴趣爱好从欣赏电影和舞台剧，到慢跑和攀岩非常广泛。最近还特别痴迷于欣赏宝塚歌剧团的舞台剧。

谢依旻以客家人不屈不挠的“硬颈精神”和支持者们的支持，让她的每一盘棋都能全力以赴。今天就对谢依旻在围棋生涯中品尝到的苦涩和成功，以及对未来的围棋界进行谈话。

从小就是不服输的人

——很想了解下谢依旻小时候的成长故事。

谢依旻：我的父母很热衷于教育上面，所以从小就让我学习很多的东西，我的姑妈是算盘·心算教室的老师，据说在我牙牙学语的时候，就让我背九九乘法表。在我3岁的时候，我参加了心算3级的开始。但是我的姑妈说，因为我还小所以10题对5题的话就没问题了，所以自己抱着这个心态去考试，结果收获了惨痛的失败，等我回过神来的时候，已经响起了结束的铃声，我也不禁在考场大哭了起来。不过我在第二年再一次挑战心算3级，然后顺利通过了考试。而我现在做一题要花3分多钟，即便是自己的故事也觉得当年的自己真的超级厉害（笑）。

——你是什么时候接触围棋的呢？

谢依旻：在学各种东西的时候，我也到围棋教室学习，不过是因为我哥哥想去，我也就跟着去了。从年龄上看我当时还是比较困难的，所以想在我稍微大一些了再让我正式学棋。不过在我6岁的时候，我在那边下着五子棋，然后不小心赢了一位业余6段的围棋老师。在旁边观战的老师就说，什么年龄段都能教，可以的话就到我这里学棋吧，我就这样开始了自己的围棋生涯。

当然我的哥哥也是很重要的人物。当时我的哥哥已经学了一段时间了，所以水平也自然比我强一些，我们俩下棋的时候，哥哥也会毫不客气的让我一直输棋。所幸即便如此，自己也没有对围棋产生厌烦。或许自己还想变得更强，然后把哥哥赢下来。如果在那时，自己如果不想赢哥哥的话，我也有可能不会继续下棋了。所以说我的哥哥是在我围棋生涯中，是非常重要的人物。当然了，我的哥哥在读初中的时候就不再学棋了，现在我也不和哥哥下棋了。只不过哥哥还是在关注着我的对局，有时候在电话里跟我说：“这盘棋下得不错啊”。

没有比父亲更严厉，更亲切的人

——后来为什么想到日本成为职业棋手的呢？

谢依旻：在台湾，很多关于围棋的教材和信息，基本上是从日本传过来的。虽说台湾也有职业棋手，但是对局数很少，所以在那时候，自己把在日本成为职业棋手一事作为了目标。然后林海峰老师，张栩老师都是明星级的人物，在当地经常会提到台湾棋手在日本的优异表现。还有以林海峰老师冠名的海峰杯的围棋大赛。我在10岁的时候拿到了海峰杯的冠军，在拿到奖杯的时候特别开心又很感动，到现在都忘不了。

在我学棋的时候，我还看过日本棋院出版的杂志《棋道》，然后指着杂志上的“女流本因坊”一词之后，对爸爸说：“将来我要成为女流本因坊！”。后来自己也真的拿到了女流本因坊的头衔，所以说还好自己没有放弃围棋。

——说一下你的父母是怎么指导并且支持你的。

谢依旻：我的父亲在学习塾当老师，所以说对自己，对学生都相当严苛。我到现在还没看到过比我父亲还严厉的人。不过父亲每次都会花2个小时，从市区到比赛场地开车接送我，在12岁的时候来到日本，即便不会说日语，依旧会照顾好我的一切，所以时时刻刻都在支持我，这一点我还是非常感谢父亲的。所以自己也希望早一天成为职业棋手，以此报答始终支持我的父母和帮助我的所有人。

当然并不是任何人都能到日本下棋。实力其中是一部分，还有资金等各方面的支持下，我才得以可以来到日本下棋。

我依旧记得在14岁那年成为职业棋手的时候，自己感觉如释重负一样，满满的解脱感。当然了那时候与其说冲过终点，自己意识到终于站在了新的起跑线上了。

成为职业棋手不久之后，我就和父母说可以不用来日本照顾我了。自己在沟通和生活上已经完全可以自理了，还有就是想让我父母的负担能稍微减轻一些。

在低谷期帮助我的恩师和前辈

——说一下自己第一次获得头衔时的故事。

谢依旻：我在14岁的时候成为了职业棋手，在16岁的时候遇到了人生中第一次低谷期，那时候有半年时间一胜难求。自己还在担心能不能继续在职业棋手的世界里生存下去，不过在2006年的第1届广岛铝制杯·若鲤战（非正式比赛）上终于拿到了冠军。一词为契机再一次体会到了围棋的乐趣，然后也找到了自信。后来在东京精密杯第8期女流职业最强战上，以当时女流棋手的最年轻夺冠纪录——17岁1个月拿到了生涯首个头衔战冠军。能实现梦想让我非常开心。

——黄孟正九段在指导你的时候，让你印象最深刻的故事是什么？然后能不能说一下你最擅长的战术又是什么呢？

谢依旻：我在院生时代就接受了黄孟正老师的指导，与其说手把手教我，更多的是让我到他的研究会上，和他的门下生一起研究棋局。成为职业棋手之后，我就不怎么和黄孟正老师下过棋了，不过在我每次对局之前，都会给我鼓励和建议。下围棋真的非常孤独，然后必须要有一个坚韧的精神力。所以老师对我的支持让我受到很大启发。还有就是我刚刚提到的林海峰老师，他在台湾的时候是让我非常崇拜的棋手，我来到日本之后，到林海峰老师家里参加他的研究会，感觉自己快要升天了的感觉。成为职业棋手之后，张栩老师也帮助了我很多。和我下了很多盘快棋，教我很多各种各样的布局。真的是非常感谢他们。再一次感受到，自己遇到这么多的好老师、好前辈让我非常幸福。

关于自己的战术，以前自己的棋经常在中后盘开始发力，但是在布局阶段经常是苦战的局面。然后在复杂的局面，或者在向对手施压的情况下，可以发挥出自己的应有实力。现在虽然还在磨练当中，不过最近意识到任何事都要保持一定的平衡。特别是在和实力比我更强的棋手对局的时候，布局阶段一旦落后太多的话，就很难挽回局面了。所以希望自己在不要丢失长处的同时，还能下出相对保持平衡的围棋。

进一步发展围棋，必须要有明星棋手

——在2016年，AlphaGo战胜了职业棋手之后，经常会提及AI和棋手之间的关系，而AI的存在对围棋界的发展来说，你有什么想法呢？

谢依旻：包括自己在内，几乎所有棋手都在用AI研究棋局。每当遇到判断比较复杂的局面，自己都会征求AI的意见，我是觉得人类是很难战胜AI了，但是正因为AI的存在，原先需要花50年的研究内容，结果只花了10年就得以实现了。AI的存在，让人类得以进一步成长。所以说AI并不妨碍围棋界的发展。

但是进一步让发展围棋的因素并不是AI，而是希望出现更多的明星棋手。比如说2019年4月，以10岁0个月成为史上最年轻职业棋手的仲邑堇那样有能力的棋手。只要有明星棋手的出现，围棋在社会上的关注度也会上升，这样一来围棋的基础层也会变广。我们身为前辈，也不能输给后辈棋手，希望努力让围棋界的整体水平得到提升。所以说进一步发展围棋，我觉得必须要有更多明星棋手出现才行。

在大地震中的对局是生涯中难以忘怀的对局

——说一下至今让你印象最深刻的一盘棋。

谢依旻：包括头衔战在内，自己每一盘棋都是在全力以赴，所以很难决定出是哪一盘棋。如果特意让我举出一盘棋的话，那就是那盘在东日本大地震那天进行的一盘棋，那是2011年在日本棋院东京本院7楼的特别对局室进行的“第23期女流名人战”，那一次对我来说是头衔保卫战。但是第1局的内容是一场完败，在没有退路的不安情况下迎来了第2局。当时的对手是向井千瑛。我们都很想赢下来，都不想输掉，就是那种状况。

然后在下午2时46分，那个瞬间就来临了。因为地震花瓶也摇摇欲坠，从天花板上面掉下来黑色的粉一类的东西，棋盘也摇摇晃晃地棋子都快被摇下来了。那时候轮到我行棋，但是摇得太剧烈了以至于没法落子。“我不想死在这里”，体会到了自己随时都有生命危险。总之那时先和向井千瑛说先暂停对局，然后让记录员也暂停计时。本想尽快地离开对局室，但是地震的时间太长了，以至于只要不抓住什么东西就会摔倒的状况。过了几分钟之后，终于有负责人爬到7楼，然后正式中断对局并让我们到1楼避难。

1个小时之后，对局虽然再次进行，但是余震还在继续，意识到在这种状况下进行对局相当危险，于是女流名人战史上首次“打卦”就这么实现了。然后那时候是轮到我行棋，所以也进行了“封手”。所谓“封手”就是在挡圈局面下，把你想到的下一手棋记录在棋谱上，然后放进信封，对局继续的时候再把信封打开，然后下出记在信封中的那一手棋。在余震的恐惧中，自己还是夹杂着不想输掉，下出自己满意的一手棋的心情，花了10分钟终于选择了封手的一手棋。一般情况下，两日制的对局在第二天会继续对局，但是我们俩的对局，因为有余震以及需要等待日本社会稍微安定下来才行，最终在12天之后的3月23日才继续对局。

那段时间里，对我和向井千瑛而言，保持高度的注意力是相当困难的事情。远在台湾的家人也希望我早点会台湾，但是我还有比赛没有结束还不能回去，家人们也理解了我的想法。对局继续之后我赢下了第2盘，之后的一局我也赢了下来，以2胜1负的逆转胜保住了头衔，而那盘棋对我来说是具有特别意义的一盘棋。