亚博：陈耀烨：AI让棋手实力更接近 武宫:不接管点三三

来源：野狐围棋 作者：刃丛舞

7月26日下午，第4届百灵杯正在棋院二楼激战正酣，位于三楼的国家队训练室迎来三个如雷贯耳的名字——大竹英雄、武宫正树、小林光一，代表日本围棋光辉岁月与一代棋迷美好回忆的名宿们，对正在为国手们提供技术支持的“绝艺变化图”功能产生了浓厚的兴趣。为绝艺专门设置的大屏投影下，来自日本的棋手们围坐观战，直到比赛全部结束。

托绝艺的福，小编有幸打入国家队内部。对现场的中日韩棋手们，展开大型群访。

——小林光一：AI和人类棋手的想法大不相同，经常有让人非常吃惊的招法出现。但由于中日规则在贴目上的不同，AI判断同一局棋的胜率变化也有很大差别。日本国家队目前也在与时俱进，使用日本AI DeepZenGo作为日常训练工具。

——山下敬吾：DeepZenGo引退后，最近进步速度惊人的AQ顶了上来，目前日本的一线棋手们也都在使用AI训练。听说AQ刚刚还打进了腾讯举办的AI世界大赛总决赛，很为它高兴，不过应该还是下不过绝艺吧（笑）。

——许家元（上半年日本国内比赛不败，目前日本碁圣战2：0领先井山裕太）：今年成绩上的进步，和AI有很大的关系。平时自己下的棋，都会通过AI复盘。除了在日本国家队使用AQ，我们在家里也会使用各种开源AI研究围棋。

与国手们聚焦柯洁VS卞相壹、陈耀烨VS芝野、辜梓豪VS井山等焦点战相映成趣，名宿们的关注目光更多停留在元老组聂卫平VS马晓春、依田纪基VS常昊这两盘棋上，哪怕棋局胜负已定，仍坚持用绝艺研讨变化。对于依田纪基九段近期“重现虎威”的状态，日本棋手们也是感慨颇多。

——武宫正树：听说依田近期在腾讯野狐围棋与AI交手200多盘，这份毅力我是自愧不如。他最近的成绩，当然与AI有关，但更要归功于这份对围棋的坚持和毅力吧。

——许家元：我自己和AI交手次数也有50到100盘吧，依田老师短时间内能下这么多太惊人。因为作为棋手，如果总是输的话，可能信心都输没了。我自己和AI下棋的体会，感觉差距最大的环节是判断，有些棋不是想不到，而是无法像AI那样早早就判断出这样下赢定了。到最后就会越下越没自信。

武宫正树：AI下得好，点三三除外

有幸遇到武宫正树先生，小编迫不及待的向这位“宇宙流”大师，抛出了两个技术性问题。在武宫先生爽朗的笑声中，我们得到了两个不负“宇宙流”威名的答案。

——野狐小编：很多棋迷认为，AI对厚味的判断，以及在中腹招法的选点上，与您的“宇宙流”颇有相通之处，您对此怎么看。

——武宫正树：说明AI进步了嘛（一旁的小林光一也笑着打趣：说明你是对的）。开个玩笑，很高兴看到AI证明了中腹的价值，并带动人类去重视中腹。

——野狐小编：那么对于AI爱用的“点三三”……

——武宫正树：不能认同，实战中我也不会去下。AI的招法我都很欣赏，就是点三三不能认同（笑）。

金志锡：习以为常，我们都在用

训练室的一角，范廷钰和芈昱廷对坐电脑两侧，连笑、李钦诚、杨鼎新、彭立尧和许家元围成一圈，热烈的讨论气氛让小编不忍打搅。就在此时金志锡九段悄悄来到训练室后排，在单身情歌（范胤七段）同学的协助翻译下，小编赶紧向萌神大人了解韩国棋手们的训练现状。

——野狐小编：金九段您好，看到中国国家队配备绝艺训练的场景，您的第一感是怎样的？

——金志锡：习以为常啊，现在大家都这样。

——野狐小编：习以为常？可否详细介绍一下韩国棋手们的训练情况。

——金志锡：从去年下半年开始吧，棋手们都不同程度的开始用AI辅助了。之前韩国国家队也与石子旋风有过签约，并配备在训练室。不过目前我们普遍都用ELF。

——野狐小编：您在使用AI训练后有怎样的心得体会呢？

——金志锡：对AI的使用也是因人而异，关键还是看自己能理解多少。比如朴廷桓和申真谞相对使用的很频繁，也很刻苦。我个人相对来说用得没那么多，还是要与自己的理解相结合。

华学明：机器比人类先疲惫

近距离围观棋手们的训练实况后，国家围棋队领队华学明七段、教练王磊八段向我们介绍了绝艺到来后，为国家队带来的种种变化。

——华学明：棋手们的热情肯定是空前高涨，训练室每天开放时间为早上9点到下午4点半，腾讯野狐围棋给我们的三个训练专用账号都是满负荷状态。前几天还把投影仪烧坏了，今天刚换了新的。我劝他们说人要休息，机器也要休息。

——王磊：很多棋手每天的训练时间几乎都花在用绝艺拆招上。有时候我也告诫他们，比赛毕竟是和人在下，还是要注重对人的研究。

一个月前，华学明领队出席2018腾讯世界人工智能围棋大赛开幕式，在感谢绝艺为国家队提供支持的同时，也表示集体训练的传统要坚持。“团结致胜”，亦是国家围棋队队训之一，就此我们也请华领队详细阐述了她的见解。

——华学明：集体研究是中国围棋的传家宝，其实道理很简单，一群人研究、思考，效果总是要超过一个人琢磨的。比方说AI刚出来的时候，很多招法人类根本无法理解。大伙儿一起想办法，有助于更快的消化AI的思路，反过来也能帮助更多人接受新变化。

就像你在训练室看到的那样，集体研究，气氛上也会活跃很多。一个人研究很容易会累会感到疲劳，大家在一起摆棋，无形中能帮助你战胜这些疲劳。当然国家队现在是人还没疲劳，机器先盯不住了（笑）。

绝艺从诞生之日起，就是在广大棋手们的陪练下成长，我们对绝艺也非常有亲切感，很感谢绝艺团队对国家队的无私帮助。现在中日韩三国都在用AI训练，以后AI肯定也会更广泛的普及，那么在都用AI的情况下，集体力量一定也会发挥出优势。

依田纪基：尊敬与感激

随后，战胜常昊、打进决赛的依田纪基九段结束了复盘，来到训练室，今日群访的重头戏开启。

——野狐小编：首先恭喜依田老师上周斩获日本大师杯，今天又打进决赛。可否谈一下现在的感受？

——依田纪基：我觉得自己对“强手”还是很有信心的，反倒是面对不怎么强的棋手无法拿住。（笑）

——野狐小编：依田老师最近在网上频繁对决AI，也是喜欢和强手对抗的感觉么？

——依田纪基：哈哈哈，不是不是，我现在几乎不怎么出门，每天在家里就是上网下棋。其实人类棋手邀请我，我都会接受的。不过没人邀请的时候，我就去邀请AI。

——野狐小编：您在短短三个月的时间里和AI切磋了200多盘，这个对局数量，即便是正当年的年轻棋手也要叹为观止。您是如何做到这一点的？

——依田纪基：和AI下棋，每一盘都能学到新的东西，所以很愉快，就不觉得劳累。

——野狐小编：可是作为人类，考虑到目前和AI下棋几乎无法获胜，不断的失败还是会对心理有负面影响吧。依田先生在棋界以“自信”闻名，对此是否有着独到的调整方式？

——依田纪基：尊敬（依田先生只回答了这一个词，我想他的意思是，摆正位置，以尊敬的心态与AI过招，就不会因失利而沮丧吧）

——野狐小编：作为腾讯野狐围棋的重度资深用户，您在这三个月的使用过程中，对我们的这款对弈平台有哪些感受，或者意见和建议？

——依田纪基：我能说的，只有感激，感激腾讯野狐围棋提供了与这么多强力AI交手的机会。

如果说“尊敬”是依田纪基频繁过招AI还能力保信心不失的武器，本届百灵杯职业组最先晋级四强的棋手，给我们带来了更有趣的答案。

——野狐小编：陈耀烨九段您好，首先恭喜晋级半决赛。根据绝艺团队的统计，您是和绝艺交手次数最多的棋手。您对于和AI下棋，一定也是最有发言权的。

——陈耀烨：和绝艺交手已经一年多快两年了，或许是下得多的缘故吧，我现在对绝艺还蛮有感情的，反而和其他AI下，都不如和绝艺下棋有感觉。我对于自己目前的状态，还有成绩挺满意的，这些都离不开绝艺的帮助。

——野狐小编：但是目前棋手们普遍都在使用AI，在这样的情况下如何保持竞争力呢？

——陈耀烨：我们这一代棋手，是第一批通过“网棋”成长起来的。现在时代又到了新的节点，由“网棋”进化为“AI”。网棋已经让棋手们的差距大幅缩小了，AI会进一步加剧这个趋势，坐在棋盘前大家实力、掌握的东西都差不多，胜负要看临场发挥和调整了吧。

——野狐小编：用AI训练，大致可以分成两种方式。使用AI复盘做技术指导，以及直接同AI下棋。大多数棋手都更倾向于前一种，您和依田纪基先生则是后者的代表。非常巧合的是您和依田也是棋手中以内心强大著称的，刚才依田先生给出的心得是“尊敬”，我们想知道您是如何保持自信的。

——陈耀烨：诚然，AI的布局和中盘，已经强大到人类无法想象的程度了，但其实也不是完美无缺，偶尔也会出一些问题。与绝艺交手这么多，如果能从中体会到“乐趣”，就会一直坚持下去。

——野狐小编：您作为一名80后，即将年满29岁，在棋界已经堪称“老将”了。您是如何在同龄人渐渐淡出的情况下，还能保持目前的状态和成绩，与年轻人竞争的？

——陈耀烨：我学棋的那个时候，聂老、马老，还有常哥他们，都是30岁才开始棋艺大成。那时候都是30岁才拿世界冠军，甚至还有曹薰铉这样50岁了还能夺冠的存在。和他们相比，我现在还年轻。其实年纪什么的，还是要看自己怎么调整。

此时百灵杯其他三盘棋已接近尾声，能够与如此多的顶尖职业、传奇巨星对话，已经不虚此行。恋恋不舍的小编离开棋院，返回野狐总部，将这一个下午的收获整理成文。

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