亚洲杯：仲邑堇新初段发布会记录 张栩：强过当年井山

来源微博：找借口安静

内容摘自：日本棋院

图片摘自：朝日新闻

翻译和整理：找借口安静这个7000字翻得很愉快

主持人：时间到了，现在开始。感谢大家在百忙之中来到这次新闻发布会。现在开始进行，本日决定定段，将在今年4月1日正式成为职业棋手的仲邑堇新初段的新闻发布会。我是担任本次新闻发布会的主持人，来自日本棋院广播传播室的相原，请多多指教。

现在开始介绍今天参加新闻发布会的人员，面向大家坐在最中间的是团宏明理事长。左边是作为七大头衔的持有者，也是本次采用新初段的主要人员，张栩名人。最左边是小林觉副理事长。在理事长右边，是内定成为职业棋手的仲邑堇新初段。旁边是仲邑堇新初段的父亲，同时也是职业棋手的仲邑信也九段。以上五位是参加本次新闻发布会的人员。

那么现在有团宏明理事长，关于这一次新初段的采用制度进行说明。请多多指教。

团宏明：在新年之际感谢大家来到这里参加新闻发布会。关于这一次新闻发布会的主要内容进行简要说明。这一次仲邑堇作为英才特别采用推荐棋手，决定其成为职业初段。

首先我们对日本棋院新引入的英才特别采用推荐进行介绍。此前日本棋院通过院生制度来采用职业棋手，但是我们意识到有很多优秀的棋手其实并没有进入到院生的集体当中。当然这也有很多原因，比如说年龄方面，年龄上达不到院生的要求等情况。所以我们希望设立一个新的制度，来给这些有望的棋手创造机会。

这个制度我们也在网站上有公告，今天参与了这次特别采用的张栩也在场，同时我们也参考了国家队教练员的意见才做出的决定。这次特别采用制度无关性别。

今后我们的围棋界有两个课题。首先是我们需要采用今后可以在世界大赛上夺得世界冠军的棋手，然后是为我们的围棋普及，让大家知道围棋而采用新的职业棋手。这也是我们增设这个名额的原因。

这一次我们石井邦生九段和三村智保九段联名推荐，另外井山裕太五冠，张栩名人，许家元碁圣这些头衔持有者，以及国家队的高尾绅路九段，山城宏九段和小林觉九段作为审查员，针对仲邑堇入段一事都一致认可。

关于仲邑堇入段的一些过程，我们就由副理事长小林觉九段进行说明。我们希望通过这些改变，让日本棋院有更好的发展，然后能培养出可以走出世界的棋手。请大家多多关注，最后谢谢各位的聆听。关于审查员的工作，就有副理事长小林觉九段进行说明。

主持人：然后我们有请小林觉，对仲邑堇新初段能够最终入段的过程和议题进行说明。

小林觉：首先很感谢今天有这么多人到场。首先我们对仲邑堇变得这么强一事，其实也得到了很多人的支持。特别是关西棋院的棋手们对仲邑堇的培养做出了很多努力，所以我们不能忘记这些人做出的努力。

虽然仲邑堇今后作为日本棋院的棋手参加比赛，但是这也是关西棋院和日本棋院都希望把整个围棋界带动起来，所以在这里也希望关西棋院的成员们继续努力合作。

我在1年半以前认识的仲邑堇，然后我也获取了关于她的很多信息。因为她在韩国的时间比较久，所以韩国的道场，以及对韩国的棋手也对仲邑堇综合考虑之后表示，这孩子今后是有可能成为世界冠军的棋手。然后我们就考虑增设一个英才名额，给仲邑堇尽早入段的机会。

关于仲邑堇的实力，我们之后会由张栩名人进行说明。张栩名人会对这件事进行充分的说明。

日本围棋目前在世界范围内还是比较落后的，为了提升整体水平。首先想到的是让棋手们更快地进入到更高的舞台。所以我们就增设了这个规定。考虑到仲邑堇今后是很有可能出成绩的棋手，所以我们决定了仲邑堇的定段。希望大家、包括她本人，各位棋迷能关注她今后的表现。所以请大家继续支持。

主持人：谢谢。接下来有请张栩名人，对仲邑堇新初段表达一下自己的看法。

张栩：我是张栩，请多指教。我和仲邑堇下了一盘棋，确实让我非常震撼，以9岁这样的年龄就能有这样的实力。当时那盘棋的棋份是让先倒贴的形式，当时仲邑堇也没太在意被让这么多，对待对局的态度也非常成熟，棋局的内容也能看出她所具备的才能。所以非常期待她今后的表现，相信她今后是可以在世界大赛中立足的棋手。总之让她尽早进入职业的圈子，首先就是一件好事。然后我也觉得她已经具备和职业棋手同场竞技的实力。

主持人：谢谢。接下来有请内定入段的仲邑堇新初段发言。

仲邑堇：请多多指教。

主持人：谢谢。接下来有请仲邑堇新初段的父亲，仲邑信也九段发言。

仲邑信也：今天很感谢各位因为仲邑堇来到新闻发布会。自己也没有想到她能这么早地进入职业，在这里我要对给予仲邑堇指导的老师们以及支持她的各位。特别是在大阪有很多关西棋院的棋手对她进行了很多指点，对此表示非常感谢。我的女儿实力上其实还尚未成熟，所以今后希望有更多的人给予她帮助。谢谢大家。

主持人：接下来我们进入提问环节。关于仲邑堇的提问，之后会安排单独采访，请各位在单独采访环节对仲邑堇进行提问。

请需要提问的记者举手示意，然后请说出报社名称和自己的姓氏。

大出公二（朝日新闻）：我是朝日新闻的大出。想对张栩名人进行提问。你在测试棋上和仲邑堇进行了对局。刚刚你提到了倒贴目，请问下那盘棋是什么一个过程，然后贴了多少目，以及对局结果。

张栩：棋份的话，刚开始是说让先。但是我们也看到了这是一个9岁的孩子，所以自己还是想贴一点目数给她，比如说6目半之类的。后来小林觉老师说‘那么就让先倒贴5目半吧’。下完发觉最后是白棋盘面6目，可以说是相当微妙的数字（笑）。我当时是说的让6目半，不过小林觉老师说的是5目半。从结果来看是我的半目胜，但是在这里我还是决定以和棋收场了。然后那盘棋的内容也相当出彩。那盘棋到最后也是围绕着改变胜负的1目棋展开交流，总之最后的结果是一盘和棋。

大出公二（朝日新闻）：和仲邑堇下棋的过程中，你觉得她哪方面非常出彩呢？

张栩：棋风还是相当稳健的，对局时的棋风感觉和她的相貌完全不能划等号，她的棋感觉已经超出了这个年龄所具备的才能。在棋盘上扎扎实实地进行构思，在复杂的局面下也展现出应有的战斗水准。然后也能感受到她的胜负心。

虽然那盘棋自己很快就把倒贴目的差距给追了回来，对我来说这盘棋自己也没有一丝让她的意思，就堂堂正正地和她下了一盘棋。后来我觉得这盘棋应该是可以赢下来了，但是在中盘阶段，来到了胜负的关键之处，感觉她的应对相当出色，感觉就像是在和我针尖麦芒地作战一样。所以对她的实力感到十分地震惊。

大出公二（朝日新闻）：张栩在井山裕太读小学的时候也下过一盘棋，你有没有回想起那时候的场景。相较于当时的井山裕太，看着年龄比当时的井山还小的仲邑堇，实力又是如何呢？

张栩：我记得在井山裕太5年级的时候，和他下过两盘棋。记得第一盘棋也和仲邑堇一样是让先倒贴的形式，当时也给我带来了很多震撼。没想到这么年轻就有这么强的实力。不过从年龄来看，还是仲邑堇的实力要更强一些。对我来说只能是很震撼，让我不敢相信。没想到9岁就有这样的实力。

大出公二（朝日新闻）：谢谢。然后我还想问一下关于英才制度的引入。在头衔持有者和国家队教练员的认可下，决定了仲邑堇的入段。在这里想询问一下，除了张栩以外的棋手，他们是通过什么资料决定了仲邑堇的入段的呢？是不是有棋谱的参考。

还有就是国家队还有其他教练员，包括他们以及关西棋院的棋手，这个制度是仅限于日本棋院的标准进行衡量的吗？希望能回答一下以上提问。

小林觉：因为我们还有关西棋院的教练员，当然入段的话还是以日本棋院棋手的名义入段。所以仲邑堇是日本棋院的入段棋手。

关于仲邑堇入段的审查流程，井山裕太是知道仲邑堇这位棋手的。然后她的实力，井山裕太也是充分了解的。然后其他棋手，山城宏是在现场看了和张栩的一盘棋，然后当场作出了判断。还有高尾绅路九段，许家元碁圣在看了那盘棋的棋谱之后进行了审查，都表示仲邑堇已经具备了可以在职业赛场比赛的实力。

大出公二（朝日新闻）：仲邑堇这一次是作为英才制度的第一人，成为了日本棋院的职业棋手。那么今后通过英才制度定段的棋手是不是都会成为日本棋院所属的棋手。还有就是国家队还有平田智也七段，前面提到了需要国家队所有教练员进行审查，很想知道平田智也七段是怎么评价的。

小林觉：平田智也的话我们也是和他进行了交流，他觉得还没达到满意的程度，所以并没有同意。所以这一次我们请了6位棋手进行了审查，根据规定只要有2/3以上的棋手同意的话，就批准通过了。最后请了6位棋手进行审查，从结果来看其实也是可以全票通过的。并且这一次3位头衔持有者强调了希望可以让她批准通过，然后高尾绅路也是取得过佳绩的教练员，他也是有同样的想法。

大出公二（朝日新闻）：不好意思这是最后一个问题了。请问一下英才制度是什么时候确定的。

小林觉：英才制度的话其实很早就定下来了，然后什么时候决定入段的，应该是12月4日。当然关于仲邑堇的话，是在很早以前就有过交流了。

大出公二（朝日新闻）：这么说是在去年12月定下来的。好的非常感谢。

主持人：还有其他提问吗？

河村（读卖新闻）：我是读卖新闻的河村。在这里想请问一下小林觉老师。据说英才制度和院生制度是完全两种过程。相信在院生里面也有很多优秀的小学生棋手，针对这些棋手们，英才制度是不是适用于他们。还有就是，英才制度会让棋手总数增加，请问每年可以进入英才审核的棋手人数是多少。

小林觉：现在在院生的棋手也是可以适用于这条英才制度的。然后年龄段是到小学生为止。至于推荐人数的话这里没有人数上的规定，只要这个孩子具备了今后可以在世界大赛竞争的实力，我们就可以进入审查的环节。

最上聪（每日新闻）：我是每日新闻的最上。可以问一下小林觉老师，仲邑堇在入段，她将所属于哪个地方。然后是不是和其他棋手一样可以同场竞技呢？

小林觉：征求了两位的意见，他们希望在日本棋院关西总本部入段。当然因为是英才名额，为了能更快地进入世界大赛参加比赛，正在考虑一旦他们需要转到日本棋院东京本院之后的事宜。

关于之后的规定虽然还没有定下来，但是为了能进入世界大赛比赛，还是希望能在最好的状态下再选择带出去比赛。

最上聪（每日新闻）：那么在职业的正式比赛中，是不是和其他棋手一样是同等待遇呢？

小林觉：是的，条件都是一样的。但是因为仲邑堇是特别采用，所以目前还不是排名前列的职业棋手。如果要达到这种条件，需要她成为五段，或者是获得女流头衔、进入循环圈、在年轻棋赛中夺得冠军，给她的门槛还是比较高的，不过相信她还是可以通过的。

渡边（读卖新闻）：我是读卖新闻的渡边。一般职业棋手都是拿着工资然后参加各种比赛，这一次英才制度，仲邑堇成为了职业棋手之后，包括对局费，以及其他方面的收入，和其他棋手将会有什么区分呢？只要在可以回答的范围内回答就可以了。

小林觉：职业的制度和年龄是没有关系的，即便这个职业棋手只有5岁，对局费还是照样给的。大家只要记住，不管是有什么活动，那些报酬还是照给的。在这方面和是否成年并无关系。

川端（时事通信）：我是时事通信的川端。我们通信社想问一下，仲邑堇在今年4月1日才正式成为职业棋手，而仲邑堇是（2009年）3月2日生人，那么她成为职业棋手的年龄是不是就是10岁0个月了。然后关于她的出生地，据说在5年前从埼玉县搬到了现在的地方，那么她的出生地，以及目前的居住地又是哪里呢？如果可以回答的话希望可以准确到大阪府什么什么市。

仲邑信也：仲邑堇的出生地是东京，在东京呆了几个月之后就搬到了埼玉。然后再搬到大阪，因为在大阪呆了比较久，所以就是大阪了。

川端（时事通信）：这么说就是生于东京，然后在大阪长大吗。

仲邑信也：是的。

川端（时事通信）：那么是大阪府什么市呢？

仲邑信也：写市区就可以了。

川端（时事通信）：那就是大阪府大阪市了。

仲邑信也：是的。

川端（时事通信）：然后4月1日的话是10岁0个月是吗。（团宏明：现在她还是9岁。）那么4月1日之后就是史上最年轻的10岁0个月的职业棋手，这是准确的吧。（团宏明：是的）

主持人：其他还有提问吗？

金井（共同通信社）：我是共同通信社的金井。想问一下小林觉副理事长，听说你就在张栩名人和仲邑堇那盘棋旁边观战，能否以第三方的评价，对仲邑堇的对局状态进行评价。

小林觉：那盘棋我担任了记谱员一职，那是我时隔45年的记谱员一职。那盘棋张栩名人还是下得非常堂堂正正的。而仲邑堇在名人面前也没有胆怯的意思，就像正常的一盘棋一样去面对。下得非常安静，堂堂正正地，然后应对也很灵活。那盘棋是1分钟一手的快棋，但是在读秒中也没有特别紧张，就像张栩刚刚说的，每一手棋应对都非常冷静。我也感受到了这个小孩实力确实实至名归。

金井（共同通信社）：谢谢，然后还想问一下张栩名人。刚刚你也提到了仲邑堇今后是可以在世界大赛上可以一战的棋手。你觉得她在几年内可以获得女流头衔，能不能具体地对她未来的成绩做一个预测。

张栩：这方面的话还是要看她的努力程度了。不过她一这样一种速度走到今天，相信几年之后就可以争夺女流头衔了。当然我觉得她还可以走到更远的地方，不过这也要取决于她的努力程度了。所以这方面自己也其实不大好预测。

主持人：其他还有提问的吗？

最上聪（每日新闻）：我是每日新闻的最上。想再问一些关于英才制度，有没有参考其他国家的制度，然后决定引入了英才制度呢。在这方面能否稍微做一些介绍。

小林觉：我知道在韩国是有英才制度的，因为知道有棋手是通过英才制度定段然后在世界大赛上崭露头角。因为日本围棋相较于中韩还是比较落后的，我们也经常在考虑是不是有必要做一些决定。就在这个时候知道了仲邑堇的事情，然后就想到能不能用英才制度让仲邑堇定段。

伊藤（产经新闻）：我是产经新闻的伊藤。请问一下张栩是什么时候和仲邑堇对局的，然后刚刚提到希望她能尽早成为职业棋手，那么这么早成为职业棋手优点在哪里呢？

张栩：在去年12月13日对局的。因为要和职业棋手对局首先要成为职业棋手。然后职业棋手的学棋环境也相对更好一些。实际上仲邑堇的实力也足够在职业赛事对局了。然后成为职业棋手本身也是时间上的问题。我觉得她在职业对局是没有问题的。

河村（读卖新闻）：我是读卖新闻的河村。我想再问一个就是，刚刚提到说是在世界大赛中可以一战的棋手，这个世界大赛是不是不仅限于女子的世界大赛，是不是指在和男棋手同场竞技的舞台中进行对局呢？

张栩：我来回答的话感觉有点不好意思。仲邑堇自己也说希望能成为世界第一人，而她目前的实力，然后自己现在也依旧在努力当中。对我来说她在男棋手同场竞技的世界大赛中，相信也是可以立足的。

不过现阶段她的实力还没到这么高的实力。不过希望她在不久的将来就可以驰骋于世界大赛，在任何情况下都是可以留下应有的成绩。当然了这还是要取决于她的努力程度了。

主持人：还能再提问一两个问题，请问还有需要提问的吗？在这里插一个通知，明天在东大阪市，仲邑堇新初段将和井山裕太五冠将会有一盘特别对局，详细信息我们将会公布。

还有一个就是，今后如果需要对仲邑堇新初段进行采访的话，考虑到仲邑堇还是小学生，所以由日本棋院广报部进行调整。请今后需要采访的话，请直接联系广报部。

至此仲邑堇的记者发布会就到这里结束，现在开始进行混合采访阶段。

——相信你现在比较紧张，请问能不能说一下你成为职业棋手之后的感受呢？

仲邑堇：我会努力的。

——你是什么时候决定要成为职业棋手的。

仲邑堇：记不清了。

——还记得仲邑堇是什么时候，在什么情况下知道围棋的呢？

仲邑幸：我是仲邑堇的妈妈。孩子他爸是职业棋手，经常在家里学习围棋，有一天发觉棋盘和棋子就在眼前，看着她爸爸在棋盘上摆棋。然后我也是会下围棋的，所以刚开始是我教她下棋的。

——什么时候开始和仲邑堇下让子棋的呢？

仲邑幸：女儿3岁的时候我开始教她规则，然后很快就可以在9路盘完成一盘对局了。那个时候就觉得这孩子是可以一教的。然后每天就和她在9路盘上下棋，渐渐地就越来越会下了。

——请问一下您（仲邑幸）的业余水平是多少。

仲邑幸：就当我业余5、6段就可以了。

——仲邑堇在围棋之外，和她的朋友们之间会玩一些什么呢？

仲邑堇：休息时间在外面玩。

——请问一下她的父母，仲邑堇在围棋之外，作为你们的女儿，性格又是如何呢？

仲邑信也：是个很要强的孩子（笑）。

仲邑幸：她很不服输，在围棋上有这种品质还是不错的。不过她的性格确实有点倔（笑），有时候觉得这孩子性格不大好（笑）。

——请问一下仲邑幸，您也是具备业余5、6段水准的棋手，那么仲邑堇是什么时候超过您的呢？

仲邑幸：2年前在关西有一个双人赛的比赛，那个比赛是带一个小孩，另一个大人小孩都可以。那也是我们俩第一次，也是最后一次同样以业余6段身份参加比赛，然后那一次我们也拿到了冠军。那时候我觉得我们俩的实力还是比较接近的，但是回过头来反而是自己下了很多惨不忍睹的手段，反过头来女儿对我很生气（笑），那时候她还是小学2年级。大概在1年半之前，至少我是不会再主动和她下棋了，从那个时候开始我觉得女儿的实力已经超过我了。

——想问一下仲邑堇，你觉得围棋好在哪里，哪方面比较有趣呢？

仲邑堇：赢棋是最开心的。

——请问一下仲邑堇有没有使用AI呢？还有就是在家里看不看电视，有没有自己喜欢的电视节目呢？

仲邑信也：AI我们是在用的。

——那么电视节目有没有喜欢的节目呢？是不是不看电视呢？

仲邑信也：我们家没有电视，所以不看。

——这么说在关西地区的那些娱乐节目是不是都看不到了呢？

仲邑信也：是的。

——这个决定是父母的决定，还是为了学习围棋才这么做的。

仲邑幸：从埼玉县搬到大阪的之后，我们决定把电视扔下的。当时就下定决心把电视扔掉了。原本我们家就不怎么看电视，后来也觉得在学棋的时候，电视确实没有必要。

——每天学习围棋多少时间，然后希望在什么时候拿到头衔呢？

仲邑信也：在学校的时候学棋时间也会相应减少，不去学校的话就在家里学棋。上学的时候大概学6-7小时吧。不上学的话也是6个小时吧。

仲邑堇：我想在读初中的时候拿到头衔。

——之前张栩说过希望仲邑堇能成为世界冠军，那么仲邑堇自己希望能到什么样的高度呢？（记者觉得问得太高级了于是换了一个）你希望自己能成为什么样的棋手呢？

仲邑堇：希望自己能成为井山裕太老师那样的棋手。

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